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中间件是在胡扯

中间件是在胡扯

最近中间件比较热闹,但是讨论起来总是隔靴搔痒,要么就是照搬一些国外的概念,没有意思。
我认为现在谈中间件纯粹是胡扯,从技术、应用、商务3个方面看:
一。技术方面:
1.能否在机顶盒上方便地开发软件:操作系统是干什么的?不就是隔离硬件,以方便地开发软件吗?现在的部分嵌入式操作系统功能比较弱,那是因为它的硬件就比较弱,在这样弱的硬件上,即使装一个所谓中间件,效果还是一样的。如果硬件性能高了,Linux这样的操作系统自然会功能强大。
2.能否跨平台统一开发软件:这个概念本身就是含糊不清的,你要开发什么软件?操作系统本来就是屏蔽硬件差异的,现在因为机顶盒硬件、操作系统种类比较多,所以想要再建一个中间层来屏蔽它?这件事情基本上是没有可能的,局部应用如浏览器,是有可能的,但是要想通过一个软件来屏蔽大部分应用不可能,因为不同硬件和操作系统之间的差异太大了,而未知的应用又太复杂。即使以目前最成功的Java应用而言?真的能跨平台吗?我们把互练网基于PC的游戏放到手机上跑跑看?恐怕也只能通过互联网下载专门的手机游戏吧?此外Java又演变出多少种版本?他们之间的差异也不小吧?所以说,跨平台运行,大家可以听听,千万别当真,在统一的硬件平台和操作系统上,是可以的,但是那不是跨平台。
3.能否提高开发效率:首先,如果在操作系统上硬加一个中间层,一定会降低运行效率,这样的后果是,因为嵌入式系统的性能本来就低,会出现一些复杂的应用无法承载的问题;其次,是Linux上的开发人员多?还是基于某种数字电视中间件的开发人员多?
总结:我们现在已经被整体平移搞昏了,已经搞不清楚自己想要什么了?机顶盒为什么有很多种硬件和操作系统(和PC完全不一样),因为机顶盒本来就是个简单的玩意,特别是在低成本的机顶盒上,你还能干什么?还想干什么?同样,如果是在高成本的机顶盒上,最好的办法是由用户购买选择相关的应用,那不存在技术平台的问题,优胜略汰,如果运营商还是一定要管这些机顶盒,要想统一平台,最简单的办法就是统一硬件和操作系统,犯得着用一个本身概念就含糊不清的所谓中间件吗?这是脱了裤子放屁!

二。应用方面:
1.是否能够支持各种应用:我们看得见的应用,现在的机顶盒都能支持。至于我们看不见的应用,我们先把应用本身想清楚,再来谈中间件能不能支持。
2.机顶盒可以在各地自由销售:我们现在的问题主要集中在CA、数据广播、股票上,对于CA来讲,不管有没有中间件,还是问题;对于数据广播、股票来讲,如果机顶盒是自由买卖的,就说明不是平移的机顶盒,至少是二终端、三终端,他们会装数据广播、股票吗?反过来说,如果出现了五花八门的中间件,倒是真的不能自由流通了。

三。商务方面:
中国有中国的特点,一方面,一些厂家为了自己的目的在呼悠一些鱼目混珠的概念;另一方面,对于整体平移已经基本完成的地方,恰恰又出现大的人员特别是领导变动,那怎么办呢?该做的都做完了?以统一平台的名义,通过中间件来对原有机顶盒升级一遍,再收一道钱,倒是一个好办法。这些主事的人往往不太懂,相关厂家一呼悠,倒是一拍即合。问题就是已经发下去的机顶盒五花八门,配置又低,真正做起来,也不是非常现实;升级本身还有风险,出了大差错也会丢乌纱帽;相关机顶盒该收的钱也收了,所以也不会积极。这就是为什么现在中间件在大部分地方没有声音,在很少的地方雷声大、雨点小的原因。大家可以仔细观察一下,看看我说的有没有道理。一句话,一个产品如果不符合市场规律,光靠旁门左道,终究是长不了的。
本帖被评分 2 次

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在中间件上开展DVB互动业务,国外有成熟市场,国内无法效仿
四载寒窗逢骇浪,廿年故地辨苍松。校园弹洞无从觅,龙庆层林烟雨中。逆境挫折催斗志,小成事业见从容。依稀别梦齐相聚,铁血男儿泪眼同。

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是啊
关键不是技术
是商务,是政策,技术没有难度的
慢慢来啊
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分析各类增值业务厂商的运作情况
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请问在国外又有哪个运营商基于中间件开展业务是成功的呢?现在是不是在纷纷转向?
准确地说,应该是“国外基于电视中间件的实验及其失败,给了我们很多经验教训!正如五六七十年代计划经济在中国的实验及其失败,给了后人很多宝贵的经验教训!”
我们完全没有必要妄自菲薄,中国的数字电视发展到今天,全球用户数遥遥领先,可以说我们已经处于该领域的最前沿,国外的经验教训,我们可以吸取,不用照搬。
运营商采用一个中间件的诸多弊端我们就不说了(要不Comcast等不会死活不让Gogole等进入他的地盘,即使是免费),我们看看早期欧美运营商为什么要上中间件?因为运营商总有一种动力,希望能够在他的数字电视终端上统一拓展更多的业务,这是他的原动力,而最后为什么失败了呢?
1.从技术上来讲,跨平台是很难的,除非你统一硬件平台和操作系统,正如大部分的小型机都是Unix,但是硬件不一样,他们的软件都不能通用,除非你为了某个应用作专门的接口。这是一个全世界的难题,明白这一点的只有少数有核心技术开发经验的公司,但是他们一般为了商业利益都会呼悠,先把东西卖了再说。
2.从应用上来讲,在以前的机顶盒和电视上,能做的应用是有限的,主要还是看电视,这和电视的消费特点有关系,所以应用上没有什么价值,这一点已经被实践所证明。随着时代的发展,现在出现了一些变化,诸如互联网电视、三网融合、多终端融合等,可能会有突破,但是在这样的大背景下,中间件无法支撑这些应用,而应该是Linux这样的开放平台。
这就是欧美中间件实验及其失败结果的深层次原因,同时在欧美,因为每个月的收视费有几十美金,所以中间件的学费他们还能承受,而在中国,因为我们不能承受,所以我们反而走了一条相对准确的道路,当然现在的做法也有很多问题和瑕疵,但这是在管理和规划及实施上的局部问题,如能否制定更为清晰可控的硬件规范、软件标准、人机界面等等,但是大方向是对的,即以最合适的投入获取最大的回报,同时运营商还有控局能力。当然因为是运营商在控制技术规范,所以他会麻烦一点,但这本来就应该是运营商干的活啊?
所以我认为:普及型机顶盒基本也就这样了,但是我们运营商应该在技术规范上控制得更好更清晰一些;而在高端机顶盒上,看谁能先闯出一条路来,大家不妨拭目以待。
我们在全世界都处于该领域的最前沿,没有必要妄自菲薄。

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看不懂

我国确实有着人口数量上的优势,却难言先进性和最前沿的位置在哪里?
特别是反映到中国广电上的Arpu值低得你不觉得可悲吗?

中间件是条难走的路,这方面Topway的经验教训最多,也许再过两三年中国的中间件就可以立足了,

到那时,再谈前沿的事情吧
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没写完就发了

我于中间件不能说三道四,所以就中立立场来讲,您所否决中间件的理由不充分,我所看到的很多国外应用还只能在中间件上运用

至于统一平台的事情,我个人觉得这与中间件更可能是挂羊头卖狗肉

但有一点是肯定的,中间件之路非常难走,也许将来会融合到其他平台之中去,但现在是上帝也不知道会怎样,
我反而想起以前Bjzhu的很多卓见了

需要说明的是:我个人不认为有线电视企业应该是开放,只有垄断才有利益的最大化,中国的有线电视企业虽然政治第一,但不讲利益的单位日子过得很难受,连债主电话都不敢接的,也很痛苦
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存在的,就是合理的.


太激动了,罪过罪过.
最后编辑soupweimin 最后编辑于 2009-06-22 15:37:02

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"我看到的国外的应用还只能在中间件上运行"
这句话也对也不对,正如前面所说,欧美在前几年进行过中间件的试验,所以在他上面当然承栽了一些业务,反之,就象在国内,基于现有的机顶盒方案体系,也有一些应用和业务,它也不能搬到所谓的中间件上.这些业务和应用当然都可以双向迁移和移植,现在大家没有动力是因为没有一个业务是成功的.
中间件本质就是一种机顶盒方案软件,采用一个中间件等于就是只用一家机顶盒方案软件,它的弊端就不用多说了,比较明显的就是第一运营商受制于人,第二成本更高,第三没有竞争就没有进步的动力.除非中间件能够带来更加明显的好处,这才值得用,但是现在实在看不到,所谓"跨平台运行"、“将来不用升级”等,明摆着是在胡扯,再说现在硬件更新换代这么快,机顶盒都不知道能有几年的寿命?
从纯技术角度来说,我也认为目前国内现有的机顶盒方案体系更开放,因为现在的体系中,至少还有不少应用软件可以移植和开发,它是开放的;而用了中间件后,在目前情况下,就意味着终端所有的客户端业务软件,都要由这个公司来开发,因为这是它私有的一个平台,没有人能够开发,也没有人愿意开发,请问,由一个中间件公司来包打天下?他对所有领域都专业吗?他有精力来做这么多事情吗?没有竞争后他还会有动力前进吗?这也是为什么今后Linux这样的平台会有优势的原因。基于这些原因,我才认为,我们目前的机顶盒方案体系在大方向上是对的,追求的是成本最低和效率最优(也许是误打误撞出来的一条路?呵呵。),但是,这条路还有很多地方需要完善,可以说不足的地方还非常非常多,特别是在清晰可控的机顶盒软硬件技术规范体系上!它包含的内容和我们要做的工作非常多!
其实我们也不用完全否定中间件,作为一种机顶盒方案软件,它也一定会有它所代表的、对应在其上运行效果比较好的芯片,作为方案之一,他们捆绑在一起,完全可以和其它机顶盒方案自由竞争,由运营商选择,行不行,拉出来溜溜就知道了。一定要说自己是一个放之四海而皆准的通用平台,把运营商先套上船再说,就有点瞎呼悠了。
只用一种机顶盒方案,在我国的某些地方已经试验并失败过了,如广西、如内蒙,它的问题大家都已经非常清楚了。我们要警惕的是,某些人打着中间件的旗号,挂羊头卖狗肉,实际还是换汤不换药的兜售他原来的那些东西,目的就是把运营商圈住来获取超额利润。

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听起来很虚,不知道你抛开中间件 的路在哪里?
中间件技术也在发展ing
当然抛弃DVB改用IPTV也是个solution,那也还是虚

非常实际的是我们广电的技术力量在和电信比较都差了n个数量级,而老大们又都是爱忽悠人也被人忽悠的
这注定只能跟在别人后面走
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目前还需要中间件的:
--window可以在许多不同主板的个32位或64位cpu上运行,是因为有一通天下的x86技术intel/AMD。目前全球stb 主芯片有许多主流如st芯片,broadcom芯片,nxp芯片....。每个厂家不同芯片的方案和同一厂家不同型号的芯片都需要重新设计下面的驱动。由于这些系统驱动兼容性问题决定了针对不同片子,必须有个量体裁衣的中间件来往下,往上,支持该系统。当然你可以不考虑以后的系统拓展和平台标准统一性,直接编写一个ca only的机顶盒软件。

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靠一个中间件能屏蔽硬件的差异吗?这是过去十年数字电视行业的一个误区或谎言!
Windows相当于是PC上的中间件,正如楼上所说,它是建立在标准统一的X86硬件基础上的.
其它的,不管是向上看在中型机大型机领域,还是向下看在手机和消费家电领域,都没有看到有所谓的中间件来统一平台,因为他们的硬件差异太大了,不可能通过一个所谓的中间件软件来统一.

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坦白了讲,STB2000
我个人建议您可以多花时间去了解一下middleware的知识,不必太深入
从glzsbl所点出来的方向由浅入深
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呵呵,楼主挺逗。
OpenTV、NDS、MHEG-5各有各的特点,值得我们国内的行业人士学习。
国内真正做过这几个中间件的公司和开发人员都能掰着指头算的出来。
不知道茁壮和同洲号称自己的中间件最后能做成什么样子,估计最后又变成了私有的东西。

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呵呵,我们不用扣帽子,有理说理.
我们不要去搬弄那些术语和概念,总是晴蜓点水、人云依云,还是没有搞清楚问题的实质,它对我们解决问题没有帮助。
中间件到底有哪些好处?我说的这些问题是否存在?中间件到底是怎么回事?各位高人可以实实在在正面回答,不用总是说是要我去看什么书。我要是没有看过这些书,没有实践的体会,不会到这边来装!
我们不要回避这些问题,大家从技术层面、应用层面把问题讲透彻,我相信是非自有公论。
数字电视增值业务在全世界都没有成功的,中国不管怎么说,已经有了这么大的用户基数和政策环境,我想我们至少在大环境上和用户数上处于全世界的前沿,至于我们能不能取得实质性的突破,就更需要我们把技术和业务走向的实质搞明白,这样才有可能突破。而不能仅仅满足看几本国外翻译过来的书,然后去人云依云,这样是搞不出名堂来的。

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机顶盒上的中间件是否和PC操作系统有很多类似和融合的一面?
除了PC以外,又有哪种设备是统一操作系统及软件的?你能举出来吗?
PC操作系统和软件的统一,首先是建立在硬件标准统一的基础上的,硬件的差异有那么好屏蔽吗?
就说JVM,PC的互联网游戏你拿到手机上去试试看?JVM为什么要分这么多版本?
这些都是实实在在的问题,不是光看几本书就能去呼悠的,这样只会被呼悠。

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请看一下topic:
<辩证:什么才是真正的中间件概念(已经被置顶)>

国外应用中间件的Arpu值很高,不是你说不成功人家就不赚钱的
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1.我们不要老是去引用别人的话或一些概念,很多话和概念本身就是自相矛盾的.我们只需要实实在在把问题的实质搞清楚,问题本来是并不复杂的,只是因为涉及到一些技术细节,一般人不太懂,所以就被某些厂商搞复杂了.但是当大家把问题的实质用大白话说清楚的时候,大部分人还是能够明辨是非的!
2.操作系统的目的之一是否就是为了屏蔽硬件的细节和差异的?它是否和中间件有很多类似和融合的一面?操作系统有的复杂、有的简单,这和硬件条件及应用环境是密不可分的,看看Winows和WinCE就知道了!中间件本身就是一个过时和不成熟的概念,开始不成熟,后来就过时了,大家可以仔细想一想!
3.我还是这个观点,中间件作为机顶盒软件方案的一种(应该是基于某种特定芯片),它是成立的,但是事实上这就是机顶盒软件方案。你说你好,大家把业务标准和技术规范确立,拉出来比比看就是了?你一定要说一个虚无缥缈的将来我能支持各种业务(还不知道在哪里),所以现在就要全用我的软件,这不是欺骗是什么?
4.国外在中间件业务上的Arpu值很高?你说来听听呢?国外基本收视费就有几十美金,其它的Arpu值在哪里?我们洗耳恭听!
5.再说一句不中听的话,即使有增值业务能成立,它和中间件有必然的关系吗?实现一个业务,技术手段有很多种吧?如果运营商被一家套住了,倒真恐怕好不容易在增值业务上赚点钱,大头都得被厂商拿走,因为你已经没有话语权了!
6.最后,我再说一句:中间件在国外是不成熟且过时的一个概念,是一场失败的实验。在中国,就更没有这个环境和土壤了,为什么?中间件和我们国内现在主流的机顶盒方案软件体系,都可以开展各类增值业务,并无本质差别,利弊大家可以辩论,两类体系也会各自不断发展前进。但是看两类体系的用户基础,我们国内的现状是:主要的大中城市,最有价值的用户群,已经基本平移完毕,所以说即使如果有成功的增值业务,也应该是在现有体系上成立,已经过了这个阶段。归根到底一句话,增值业务能否成功,和机顶盒软件真有那么大关系吗?换个软件就能成功吗?这难道不是在胡扯吗?
不要老是在搬概念,自己先把问题的实质想想清楚!否则就会被呼悠。
最后编辑STB2000 最后编辑于 2009-05-27 17:13:52

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支持楼主,叫嚷中间件的人确实居心叵测,而听信中间件的人恐怕没有几个有实战经验,仅仅会纸上谈兵、动动嘴皮子而已。
建议“无言”先生多深入实际,学习一下数字电视技术的本质再发言。好不容易出了一个说真话的STB2000楼主,别用你的无知乱打压!
我比较赞成:http://www.dvbcn.com/oper/200905/2009-05-27-12-2.html《发展数字电视靠中间件?别闹了!》的观点。
可以说,叫嚷中间件的人和卖CA的人的心态是一样的,主要目的就是朝封闭、私有、垄断的方向潜行。

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声明一下,也很赞同STB2000中间件厂家走旁门左道的观点。
在广电行业,厂家忽悠运营商的恶习难改,甚至形成了一种风气,甚至是生存法则。是社会浮躁文化在广电行业的一个典型表现,是广电混乱、落后的根源。
最后编辑18街 最后编辑于 2009-05-28 13:27:07

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呵呵
支持

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对于很多人来讲,对于中间件的理解,目前一般停留在前几年的概念:"中间件?挺好的,但是也挺贵的,而且对机顶盒资源要求也比较高,好象不太适合中国市场."这是前几年的概念.
一些中间件公司往往利用大家的这一点心理来呼悠,至少我的东西还是挺好的么.
笔者从事数字电视行业的开发和应用已经10多年了,说实在话,站在目前的环境下,我想来想去,实在想不到中间件有什么好处?至少是弊端远远大于利益.
所以我发了这样一个贴子,也希望推广中间件的人大家一起来辩论,因为我相信真理总是愈辩愈明的.
没想到,没有一个反方能够或敢于从正面来回答我的问题?我越想越感到可怕,难道所谓的中间件推广人员就是这样利用用户对技术的了解没有那么深入,进行明目张胆地欺骗和呼悠?或者他们自己本身也是半懂不懂?这真是我们这个行业的悲哀!
下面我会再发2个贴子,从技术和应用2个角度,来阐述:为什么中间件是一个还没有成熟就已经过时的实验产品.
欢迎大家来辩论,但是不要人身攻击,有理说理.

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技术篇
中间件是什么?
在机顶盒发展的早期,由于嵌入式系统的开发门槛比较高,所以有公司在机顶盒驱动层上封装出一些比较靠上层的API应用接口,以降低机顶盒终端应用软件的开发难度,这称之为中间件.
中间件的初衷是希望达到2个目的:
1.屏蔽掉硬件底层的差异,统一开发应用.
评注:这只是一个美好的设想,无法实现.在硬件差异较大的情况下,软件是无法屏蔽的,应用越复杂越无法屏蔽,硬件、驱动、操作系统、内存分配等等都和不同的应用有千丝万缕的关系,这是一团剪不清理还乱的乱麻,就象PC的软件统一也首先是以硬件统一为基础的,而在其它所有的设备上都没有实现,包括手机、各种消费类家电等.
同时,它带来的弊端就是,因为它想跨平台运行,所以不可避免地降低了很多的运行效率和浪费资源,而嵌入式系统的资源本来就有限,后果就是真正可能有价值的应用无法运行,除非你只运行简单的应用,而如果只运行简单的应用,那我们为什么还要中间件来所谓统一开发应用呢?这是一个悖论。
全世界嵌入式终端的发展历史告诉我们:要想在嵌入式上统一应用,只有一个办法是正道,统一技术标准,然后依托不同的硬件去分别实现,以保证效率和有实现的可能性。而我们数字电视的现状是:基本业务(主要是音视频)早就有标准,这方面也不存在问题;增值业务现在没有标准,一方面是监管缺位,另一方面也确实是业务没有成型,无法制定标准,需要百花齐放地去探索,这和有没有中间件是没有关系的,由于中间件在效率和开放性上的弊端,我看它只会阻碍增值业务的发展。
最后,当机顶盒的硬件性能足够高时,中间件的效率问题是否就不是问题了?问题是中间件的设计本来就是针对低端环境设计的,当性能高到一定程度时,类似Linux这样更大范围的平台就应运而生了,所谓中间件的功能也只是这些平台的一个子集而已,那时的应用也一定更复杂,现在所谓的中间件是无法支撑的。
2.降低机顶盒应用开发的难度
有一个概念容易混淆,这里讲的降低应用开发难度是指降低终端应用软件的开发难度,和前端基本无关。
评注:1.对于终端应用软件的开发,首先要有足够多的人熟悉这个开发环境,才可能去开发。由于中间件基本属于某个公司的私有产品,运行的嵌入式环境又有很多特殊要求,基本上有能力开发的人也就是现在做机顶盒软件开发的这帮人,请问是熟悉嵌入式Linux、PSos、VxWorks等的人多?还是熟悉某种私有中间件的人多?又有谁愿意去开发?因为就算熟悉了这门手艺,换个地方恐怕也吃不着饭。
2.现在的中间件上能运行什么应用软件?目前我们所看到的,当你上了一个中间件后,也就意味这所有的终端应用软件都要由这个公司来开发,因为没有什么应用软件可以移植上去,在一个抽象层上移植软件不是那么容易的。机顶盒需要更多的应用软件,本来还有一些,搞了中间件后反而没有了,这不荒唐吗?
通过一个似是而非的中间件来试图屏蔽本已成为普通技术的底层数字电视软件技术,这种做法是值得商榷的。通俗地说:就是脱了裤子放屁,多此一举。
所以说:中间件在技术层面,是一个还没有成熟就已经过时的实验产品或概念。

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应用篇
中间件的所谓好处及其评点:
1.统一平台,统一应用开发。
评点:这和用不用中间件根本没有关系。统一平台最好的办法是统一技术规范和标准,如果不这么做,那就统一软硬件平台,注意,不仅仅是软件,而且就软件而言,需要选择运行效率高和成熟的机顶盒方案软件。
最理想的办法还是运营商需要确定技术规范,虽然麻烦一点,但这是运营商必须要做的工作,因为用户是你自己的。
2.将来可以开发各种应用,不用升级。
评点:这种荒唐的言论就不反驳了。
3.机顶盒产业链实现软硬分离,合理分工,并可以全国流通
评点:1.能否全国流通的关键是有没有全国性的标准,和中间件风牛马不相及,在没有全国性标准的情况下,上了私有的中间件,只会比现在更麻烦。
          2.产业链是否应该实现软硬分离?这个观点本身就值得商榷。首先,除了PC以外,全世界所有的消费家电产品、个人手持产品、乃至小型机、中型机、大型机领域,都没有实现软硬分离,原因就是在硬件不统一的情况下,需要考虑运行效率的最优化和产品成本的最低化,怎么到了数字电视机顶盒就变成要软硬分离了呢?
            其次,我们从可操作性的角度来看,如果实现软硬分离,不管是中间件还是运营商自行解决机顶盒软件方案,带来的实际情况就是机顶盒只有一些小厂家在供货,也就是通常所说的山寨机。我认为这种做法是短视和危险的,运营商的精力应该是控制好技术规范,而不是包办一切,为什么?因为在网络运营商行业,运营商、厂家实际上是互相依存、互相促进的,产业的发展需要更多的力量来推动,正如中国电信和华为、中兴等的关系,如果在数字电视行业只有一些山寨机在出没,没有大终端家电厂家的全力参与,在后劲上是有问题的,因为大终端家电厂家毕竟在技术积累、前瞻性研发等诸多方面有更多的优势,产业的未来发展,需要有更多有实力公司的参与,这是一个互动的过程,在中国数字电视整体平移已经过半,未来发展可能会有突破的关键时刻,就尤其如此!归根到底一句话,你把软件交给一家做和交给多家做,哪个更有可能取得突破?

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未来篇
说了这么多,那我们到底应该怎么做呢?我认为其实挺简单的。
1.即使我们没有全国统一的技术规范,运营商还是应该控制好他们各自的技术规范,这是运营商的本职工作,这方面也有很多成熟现成的东西可以参考。
2.技术和应用分成2部分:
基础业务:这部分没有争议,标准也是统一的。
增值业务:这部分现在比较混乱,也没有成功的业务。所谓中间件也正是为了试图解决增值业务的问题。
我想最简单的办法是:我控制好基础业务的规范,有一个基础机顶盒技术平台的要求,关于增值业务部分,你有什么好东西、好软件,拿过来就是了,不管你的名字叫中间件还是叫什么其它的件,你拿过来,我看一看,如果价格合适,装在我的基础平台上就是了,可以装好几个都没有关系,因为装得越多对我开展业务越有利,当然我还要看一下机顶盒的资源情况,够不够,所以占用资源大小本身也是对这些产品的衡量标准之一。
我总不能你呼悠一个似是而非的概念,就让你用所谓中间件来把我的基础平台也套死了吧?你要解决增值业务,就干这个事情,把软件装在我的基础平台上,所有厂家都可以来装,只要商务合适、资源够用,这样我的业务开展得最快最好。随着机顶盒性能的不断提高和Linux之类操作系统的普及,这种方法会越来越流行,不管你叫什么件,好东西就装上来,但是不能把我的基础平台套死,正如一台电脑装几个播放器是常有的事。
最后编辑STB2000 最后编辑于 2009-05-31 18:38:42

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中间件和Java
现在很多人说到中间件,会混在一起提Java,我在这里也作一个说明。
1.Java作为一种编程语言,有它很多独到的地方,但是它和中间件并无必然联系,即使没有中间件,也一样可以开展Java应用,它是一个相对独立的应用。
2.Java能够给数字电视带来什么好处?我们需要仔细分析。这方面我们无法脱离我们所处的应用环境和技术环境。
从应用环境来看:电视可能成功的所有应用,包括视频、游戏、Flash、信息等等,都和Java没有任何必然的联系,很多技术手段都可以实现,Java甚至可以说并不是最理想的手段。
从技术环境来看:Java对机顶盒的资源要求相对比较高,运行效率也比较低,在机顶盒这样狭小的空间里,是否合适?
3.Java是否真的能够跨平台运行?
我想很多人会受到一个误导,用了Java以后,类似于在互联网上、手机上的很多游戏和应用,就可以放到机顶盒上运行了?这是一个完全的谎言。
为什么?Java只是一种编程语言,它运行时需要在底层有一个JVM(Java虚拟机)的软件进行支撑,而Java虚拟机和硬件密切相关。我们想要在机顶盒上运行Java软件,首先就需要把Java虚拟机移植到机顶盒上,由于机顶盒的硬件太弱,所以在移植时需要对Java虚拟机进行大量的裁减,支撑平台都已经进行了这么多的裁减,应用又如何可以进行跨平台运行呢?要不你拿一个互联网的游戏到手机上运行试试看?
在数字电视上,即使是Java游戏,也还是需要针对数字电视的环境专门开发,所以游戏少,当然游戏少的另外一个原因也是玩的人少,所以开发数字电视游戏的公司基本都俺俺一息。
Java跨平台运行受到很大限制的另外2个原因是:
1.技术原因:由于Java试图跨平台运行,但是各种高中低平台的硬件差异确实太大了,所以Java又演变出来很多版本,如J2SE、J2ME、J2EE等等,以针对不同的环境。在这种情况下,跨平台运行又如何靠谱呢?至于数字电视机顶盒,更是还没有顾得上对这个运行环境干更多的事呢。
2.商业原因:Java最初的知识产权属于Sun公司,Sun公司开始卖力推广了几年,但是IBM、微软等不干了,他们说要么你全部开放源代码,放在一个非赢利的国际组织管理,要么我也另搞一个类似的产品来抗衡。Sun公司左右为难,如果不开放,估计也是推不成,也就赚不到钱;如果真开放,也赚不到钱,总不能作活雷锋吧?左思又想,拖了2年,估计通过这个概念在股市上也赚了不少钱(此点仅是我的推测),咬咬牙就在2004年开放全部源代码,现在在一个开源国际组织(名字我忘了,和Linux是同一个组织)的管理下,产权属于全世界,谁都可以开发,但是Sun留了一个后手,产权属于全世界,但是商标权我保留,也就是说,谁都可以开发销售,但是你不能打Sun的Logo,这样Sun可以彰显他是“正宗”的Java,IBM、微软等包括其它一些独立开发商可不管那一套,他们马上在此基础上搞出了他们各自的版本,所以我们看到在手机领域,就有很多这样的独立开发商基于开源版本针对不同手机平台设计的Java虚拟机,这些产品是不需要向Sun缴纳费用的,除非你需要打Sun的Logo。
话又说回来,由于这么多复杂的原因,光Java本身,大家看到就已经有多少版本了?又谈何跨平台运行?
至于数字电视,现在因为也实在看不到通过Java能带来什么特别的应用,所以基本上还没有多少人有心思来关心这块。也就是行业内有少数人希望利用这些一般人现在还不太清楚的概念先呼悠一把再说。
呵呵,归根到底还是这句话,很多事情本来不复杂,硬是被一些厂家搞复杂了!

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我还是看不出来你们要做什么
看起来象是某场辩论赛的延续,
我所能肯定的是你并不是做中间件

而在我这个旁观者的眼里,中间件值得尊重
当然我也有差不多8年时间知道中间件之路很累,
在中国到目前还没有中间件的生存空间
从旁观者角度可以怀疑中间件是否要到尽头,但目前看还没有什么可替代的

至少在我看来
这个行业最有发言权的我想应该是任小演先生,
也不知道廖洪涛先生还在不在玩,还有其他一些先生,恕不周全
不管怎样我是没有资格替OpenTV之类的公司说话的
但中间件固然有其诸多缺陷,目前被打死却不容易

有关国外广电Arpu值,我们都在一个星球上,这事情就好办

想对18楼的18街来说,我很羡慕您的旺盛精力
四载寒窗逢骇浪,廿年故地辨苍松。校园弹洞无从觅,龙庆层林烟雨中。逆境挫折催斗志,小成事业见从容。依稀别梦齐相聚,铁血男儿泪眼同。

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我不想做什么,我想说明的问题很简单:一个技术路线好不好,中间件好不好?大家完全可以摆事实、讲道理,真理总是愈辩愈明的。
如果觉得中间件好,那完全可以把它的具体好处摆出来啊,不要总是讲空话。

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引用:
原帖由 STB2000 于 2009-5-31 18:36:00 发表
  未来篇
说了这么多,那我们到底应该怎么做呢?我认为其实挺简单的。
1.即使我们没有全国统一的技术规范,运营商还是应该控制好他们各自的技术规范,这是运营商的本职工作,这方面也有很多成熟现成的东西可以参考。
2.技术和应用分成2部分:
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数字电视的各个技术环节如果能有一个全国统一的技术规范,厂商可以专注于产品的开发,成熟的产品可以卖给任何一个运营商;运营商可以比较不同的产品,有更多的选择。遗憾的是,没有人牵头做这样的事。厂商各走各的技术路线,运营商各有各的需求。相当一部分人认为技术上没有优劣之分,谁的市场做的好谁牛X。悲哀。
数字电视的基础业务指的是传统的视音频业务;数字电视的增值业务指的是数据广播,股票信息,交互应用等业务。数字电视做了这么多年,基础业务没有带来收入的增长,增值业务更是没有“增值”。主营业务没有带来利润增长,不能形成完整的上下游产业链,解决不了cw共享这样可能带来致命威胁的技术问题,无法提高arpu值,还靠收取基本收视费过活,上什么中间件,谈什么增值业务,真的是舍本逐末,也可以说是“胡扯”。
基于ipqam技术的双向交互数字电视已成为全国有线电视运营商的独门秘笈。我想这是有线电视运营商最后的机会。能不能从十几年的数字电视之路中总结经验,以此为契机,合纵连横,不考虑政策风险,不考虑用户接受程度,先形成多方受益的技术架构?
最后编辑phoenix01 最后编辑于 2009-06-01 14:35:45

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对不起,“无言”先生,别生气。
我确实不同意您的观点。
我和楼主的观点一样,在商务层面上可以是一个忽悠的题材,因为中间件公司面对广电运营商这帮技术上几乎一窍不通的用户,推销中间件是行得通的。
可悲的是,广电的部分技术人员被洗脑后,也是这么认为的。
但在技术上层面上确实看不到数字电视中间件存在的理由。
至于原因楼主说的很清楚。

我再比喻一下,在机顶盒上安装中间件,就好比要在拖拉机上安装一个头等舱座位。

我也赞成楼上的观点,广电应该先解决目前碰到的CW共享等问题、用IPQAM尽快开展双向互动以抗衡IPTV,把以前造成的漏洞堵上,先活下来再说。
至于我们和国外的老百姓都在同一个星球上不假,但人家电视收费是我们的十几倍也是事实,一个可有可无的中间件收费对国外运营商来说,小菜一碟,大不了重新换盒子。但对于中国运营商就是一个灾难了,我们还是发展中国家,穷啊,折腾不起!
最后编辑18街 最后编辑于 2009-06-01 19:47:26

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DVB中间件在中国被判死刑,有可能
但在全球范围内,DVB中间件更有可能随DVB一起玩完,当然有可能哦
可DVB什么时候玩完,上帝也不清楚
我们所清楚的是:
国产中间件在中国有机会做起来,也许三年,也许五年,也许一年就急急忙忙推入市场,没错,那将是真正的忽悠

在中国,真正对DVB中间件有发言权的寥寥无几,除了几个厂家之外,就是天威、歌华、OCN这些家的人了,这些运营商中都有人钻研很深,并非技术上一窍不通
而DVB中间件并不是很深奥的东西
10楼glzsbl对DVB中间件的描述,在我看来已经很浅显直白,
但说起来容易做起来很难,不举实例

回复28街:
对于IPQAM 这种东东我倒还有些发言权,这不是什么广电的独门秘籍,这不过是IP和HFC的杂交技术,并且需要提醒的是
IPQAM集成有CMTS功能以后才具有双向功能,
老型的IPQAM只是IP输入QAM输出,那是单向的,并且在单向网络里一直应用得很好
这个玩意长远看也是要死掉的,但现在就讲是忽悠却也不近情理

这种东东和CW字的共享风马牛不相及也,
而CW字的共享有很多办法可以处理的,并非天要塌下来的事情
最后编辑无言 最后编辑于 2009-06-02 06:04:55
四载寒窗逢骇浪,廿年故地辨苍松。校园弹洞无从觅,龙庆层林烟雨中。逆境挫折催斗志,小成事业见从容。依稀别梦齐相聚,铁血男儿泪眼同。

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